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Les éléments

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Taïta
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MessageSujet: Les éléments   Jeu 19 Juin - 8:16

Bon je devais faire ce post un jour ou l'autre et je pense que maintenant je peux l'écrire. Il faut savoir que les éléments ne sont pas que des éléments ils ont une conscience et une volonté. On ne se sert pas des éléments comme on se sert de la magie il faut un accord avec l'élément pour dire de déclenché son pouvoir.
Il faut savoir aussi que les éléments sont neutre et essaye de laisser le monde aussi pure qu'il ne l'était (donc ne soyez pas étonné du changement de temps c'est juste les éléments qui travaillent)
Je vais vous parlez de chaque éléments de la façon dont je les connais evidemment je ne les connais pas forcément tous à la perfection mais je peux vous apporter quelques réponses sur leur personnalité leur capacité et leur volonté si je peux dire.

La Terre est souvent représenté par une femme elle est la mère des hommes et de toute chose si on ne la rexpecte pas alors elle se vengera. Elle est très humble, pure, courageuse, et indépendante. Elle est la mère de toute chose de ce monde et ne suporte pas qu'on la controle. C'est un élément très puissant qui est facilement contrariable alors ne le prenait pas avec trop de légèreté. Elle est capable de tremblement de terre. Il faut savoir aussi que toute chose est reié à elle donc on peut ramener des fleurs qui appartiennent à d'autres endroit sur le globe.

L'air est représenté par un homme la plupart du temps. Il permet à la terre de vivre car il lui apporte oxygène et bactérie et en retire dioxyde de carbone que les arbres reprennent. C'est un equilibre entre les 2 éléments mais ont souvent des divergence d'opinion. L'air pense que les hommes sont une espèce très intelligente capable de se repentir à tout instant tandis que la terre ne le croit plus. Il faut savoir que l'air est capable de tornade, de tempète, d'orage, de pluie, de beau temps. L'air est un élément qui a été créé par un équilibre parfait entre 2 éléments le feu et l'eau. Il est généreux et juste il a un sens des valeurs accrus et aime la vie.

L'eau est représenté par une femme comme par un homme. Il est indispensable à la vie chaque personne apprécie l'eau pour ces vertus apaisante mais ne vous méprenez pas on dit il faut se méfiez de l'eau qui dort et on a bien raison car malgrès c'est impression de calme l'eau peut se transformé en ras de marré ou tsounami elle peut faire la pluie aussi. Elle a un caractère très neutre et vas de rive en rive trouvé sa nouvelle destiné.

Le feu est représenté lui aussi par un homme ou une femme. C'est un élément très individualiste, impulsif et incontrolable. Un pyroinésiste aura énormément de mal de maitriser une flamme sans déclencher un incendie. Il est de caractère aussi très joueur il ne se soucie de rien et n'a peur de rien. Mais il est capable d'incendie phénoménale. Cet élément est de loin le plus dur à maitriser alors prudence!!!

Voila si vous avez des choses à y ajouter n'hésitez pas

Taïta

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Dernière édition par Taïta le Jeu 19 Juin - 23:54, édité 1 fois
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amy2509
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MessageSujet: Re: Les éléments   Jeu 19 Juin - 13:19

en tous cas je trouve ça super intéressant, j'attends la suite avec impatience...
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MessageSujet: Re: Les éléments   Mar 24 Juin - 21:23

Pour ceux que ça interesse j'ai poster la suite mais comme je les mis sur le même post ça ne s'affiche pas comme nouveau post. Si vous avez des questions sur votre élément n'hésitez pas.

Taïta

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MessageSujet: Re: Les éléments   Mar 1 Juil - 9:01

j'ai une question bête mamzelle Embarassed


pour pouvoir "metriser" l'élément air il faut pas d abord savoir se servir des éléments eau et feu parsque si il est issu de l'union des deux il en depend forcement deux et pour en aquerir une bonne metrise il faut d abord savoir s'en servir un minimum confused


je sait c'est complètement bête comme question mais comme j'y connait rien je me le demandait.....
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il etait deja la mais je ne le voyait pas Wink
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Taïta
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MessageSujet: Re: Les éléments   Mer 2 Juil - 22:50

Ta question n'est pas bète du tout d'ailleurs elle recèle une part de vérité. Come je l'ai dit au dessus l'air est l'équilibre parfait de l'eau et du feu. Ca peut paraitre flou tout ça enfaite ça veut dire qu'il faut apprécié aussi bien l'eau et le feu pour apparécier l'air. La maitrise après des deux éléments n'est pas obligatoire. Mais si tu commences à favoriser l'eau ou le feu dans ce cas il y aura un déséquilibre et ta maitrise de l'air sera donc faussé. Ce qui demande évidemment un double boulot entre travaillé sa maitrise de l'air et travaillé son équilibre.

J'espère avoir répondu à ta question

Taïta

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Imryss
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MessageSujet: Re: Les éléments   Jeu 3 Juil - 9:26

Normalement lorsque nous parlons d'éléments, les quatres éléments cités doivent être à pied d'égalité non? Ca me semble relativement étrange de dire que l'air est une sorte d'union entre l'eau et le feu. l'air a autant le droit d'être un élément a part que les trois autres.
Et si tu me dit que c'est parce que l'eau qui bout donne de l'air, je t'envoie voir Lavoisier Very Happy .
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Apeiron
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MessageSujet: Re: Les éléments   Jeu 3 Juil - 9:38

En fait cela parait normal dans la mesure où la plupart des civilisations accordent à l'air une puissance transcendante mais évanescente. L'air c'est le vent, donc pas de contact direct mais une omniprésence impressionnante. Je dirai presque, vu comme ça, que l'air est un élément d'influence et non un élément de territoire (métaphore basée sur le go, navré pour ceux qui ne connaissent pas).

Je pense que chaque élément a droit à son champ métaphorique propre. Mais n'oublions pas que cela n'est qu'une aide, et ne doit pas servir à cataloguer des personnes ou à trop simplifier des évènements complexes.

J'aimerai ajouter ma pierre par mon ressenti par rapport aux personnes qui sont liées à tel ou tel élément. C'est un ressenti qui s'inscrit à la fois de la compréhension théorique que j'en ai avec ce que j'ai partagé avec d'autres. Donc il ne s'agit que d'une ébauche.

La terre : stabilité d'esprit, mais perception et évolution plus limitée. Je pense qu'une personne liée à la terre sera plutôt assertive, et risque d'avoir du mal à se lancer seule dans son propre développement. Par contre, si elle sait ce qu'elle veut elle pourrait l'atteindre de façon lente mais certaine, si elle conserve assez de lucidité et ne s'enterre pas elle-même.

L'eau : ressenti puissant de ses émotions, mais peut-être manque de discernement. Je pense qu'une telle personne va se développer en suivant son destin comme on suit un rêve, et peut agir avec une douceur détachée ou submerger les autres par une intense activité. Mais il ne faut pas oublier que certaines personnes manipulent les autres en jouant sur les sentiments...

Le feu : agressivité, intensité et instabilité. Parfois capable de renverser complètement une situation par son opiniâtreté, ou parfois s'éteint dans un petit nuage de fumée. Je pense qu'une personne liée au feu peut monter très vite en puissance mais disparaître aussitôt, tout en étant assez imprévisible pour tenter de déstabiliser les autres.

L'air : l'élément "noble", qui vise à la fois à la spiritualité et à l'acquisition du pouvoir. Ce sont à mon avis des personnes tantôt idéalistes et tantôt du pragmatisme le plus rigide, et peuvent être d'une humanité profonde ou au contraire capable du plus parfait détachement. Elles sont conscientes de leur propre légende, mais cette conscience a la contrepartie de les empêcher d'avancer en aveugle.

En espérant avoir été utile ^^
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Le rêve n'existe pas, en effet. Mais exister sans rêve, ce n'est pas vivre.

Vouloir s'éveiller, ce n'est pas se refuser à rêver, c'est vivre pleinement son rêve, jusqu'à le dépasser.
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MessageSujet: Re: Les éléments   Jeu 3 Juil - 12:10

Quand je dis que l'air est un équilibre parfait entre l'eau et le feu ne signifie pas que les 2 éléments sont amoindris et que l'air est plus puissant. Dans certaine civilisation c'est le feu qui est la plus grande puissance. Mais l'équilibre se fait par le mental comme l'a dit Apeiron les personnes qui seront plus de l'élément eau ressente beaucoup leur émotion voir peuvent en etre submergé. Et ceux qui seront lié à l'élément de feu sont très vite efficace mais pas assez sage pour le rester très longtemps. Alors que l'air est un élément qui offre une certaine harmonie entre les 2 d'où l'équilibre dont je parlais.

J'espère avoir était claire. Mais merci Apeiron de tes précisions.

Taïta

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MessageSujet: Re: Les éléments   Jeu 3 Juil - 20:51

Je t'en prie ^^

D'ailleurs, il y a possibilité de "classer" les éléments. Par exemples les "lourds" sont la terre et l'eau, et les "légers" l'air et le feu. Les "stables" sont la terre et l'air, et les "instables" le feu et l'eau, etc.

La lourdeur/légèreté correspond plutôt à une forme d'inertie dans l'évolution. Un lourd est assuré mais lent, alors qu'un léger est rapide mais fragile.
La stabilité/instabilité correspond plutôt à la faculté de pouvoir atteindre un point 'équilibre dans son flux, ou au contraire d'être submergé par lui.

Ainsi, la terre et l'air sont stables car leur pratiquant peuvent trouver un point de stabilité où s'appuyer mais cela peut les ralentir, par opposition à l'eau ou le feu qui sont emportés mais peuvent manquer de lucidité. Disons pour reprendre d'une autre façon ce qu'à dit Taïta que la terre est équilibrée, mais qu'il s'agit plutôt d'un équilibre bas qui va s'auto-entretenir, alors que l'air est un équilibre haut et donc qui se déplace beaucoup selon le contexte entre des tendances qui se retrouvent dans l'eau et le feu. En physique cela correspond à l'opposition d'équilibre stable/instable.

Au final aucun élément n'est "meilleur" qu'un autre, car une caractéristique est à la fois un avantage et un inconvénient. Ce sont juste différents procédés qui s'expriment selon un contexte et qui sont plus ou moins adaptés.
Classer les éléments et associer des personnes à des éléments n'est qu'un moyen de mieux comprendre le monde et les autres, et aussi une façon de rendre compte d'une certaine vision de la vie.

J'édite pour suivre une idée... j'ai parlé de l'association air+terre / eau+feu, et l'association air+feu / eau+terre, mais je n'ai pas parlé d'une association air+eau / terre+feu... peut-être que cette association correspond à un certain rapport à la notion de réel...je dis ça parce que je vois bien l'air et l'eau ensemble comme des idéalistes, alors que la terre résiste au monde et que le feu s'y lance beaucoup. Donc une vision peut-être centrée sur soi (idéaliste?) pour les premiers, et une vision centrée sur le monde (matérialiste?) pour les seconds ?
Qu'en penses-tu, Taïta ?
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MessageSujet: Re: Les éléments   Ven 4 Juil - 14:54

J'aurais plus tendance à penser terre-feu pour le côté matériel et eau-air pour le côté "non-matériel".
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MessageSujet: Re: Les éléments   Ven 4 Juil - 15:04

C'est ce que j'ai dit, me semble-t-il.
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MessageSujet: Re: Les éléments   Sam 5 Juil - 0:36

Pour commencer je ne pensais pas qu'un tel sujet fuserais autant dans votre esprit.

Pour ce qui est de tes associations oui en théorie enfin je veux dire dans tous ce qui appartient à la physique elles sont correct. Mais disons que je pars du principe que les éléments sont des esprits et que donc provoque des associations selon leur divergence d'opinion. Alors pour moi toute les associations sont possibles enfin je pars de mon point de vue.

Mais j'ai une question pour toi Apeiron tu dis que les hommes humanise les choses pour mieu les comprendre mais n'utiliseraient il pas aussi la science pour les faire rentrer dans des normes acceptables et compréhensibles pour l'homme? Car après tout ce n'est qu'une vision de l'esprit peut etre plus complexe mais l'énergie ne l'est peut etre pas autant. Après tout peut etre que l'homme cherche juste compliqué parce qu'il a toujours appris que les choses inconnu étaient compliqué.

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MessageSujet: Re: Les éléments   Sam 5 Juil - 14:18

Citation:
Pour ce qui est de tes associations oui en théorie enfin je veux dire dans tous ce qui appartient à la physique elles sont correct.

Ah ?
C'est amusant, car je me basais sur mon expérience d'alchimiste et non sur mon expérience de physicien...

Citation:
Mais disons que je pars du principe que les éléments sont des esprits et que donc provoque des associations selon leur divergence d'opinion.

Ce n'est pas incompatible avec ce que j'ai dit.
En fait moi je ne suppose pas que ces esprits existent, mais juste qu'il est possible de trouver dans les esprits humains des tendances qui peuvent être associées à des éléments. Donc toutes mes propositions d'association partent plutôt du principe qu'une personne sera associée à un élément, et que cela a des conséquences prédictibles sur son évolution. La motivation est alors de comprendre les autres et de se comprendre soi.
Néanmoins, ces tendances existent aussi dans la nature, et j'ai moi-même un vécu qui me pousse à ne pas nier immédiatement l'existence d'esprits indépendants, même s'il est toujours possible en fin de compte que ce ne soit qu'une humanisation de l'environnement.

Citation:
Alors pour moi toute les associations sont possibles enfin je pars de mon point de vue.

Nous sommes tous limités par notre point de vue ^^
C'est pour cela qu'il faut admettre qu'il est possible d'ignorer des choses ou de se tromper. Mais un débat permet de poser les choses et de réfléchir dessus, donc normalement chacun en ressort grandi par le point de vue des autres.

Citation:
Mais j'ai une question pour toi Apeiron tu dis que les hommes humanise les choses pour mieu les comprendre mais n'utiliseraient il pas aussi la science pour les faire rentrer dans des normes acceptables et compréhensibles pour l'homme?

En fait, je ne vois pas pourquoi tu mets un "mais". L'humain d'une part peut humaniser son environnement pour le comprendre, et d'autre part supposer que celui-ci se plie à des règles simples et déductibles par l'expérience. Ce sont juste différentes approches. La première est plus d'ordre religieuse et sentimentale, alors que la seconde est plus d'ordre scientifique et matérialiste.

Citation:
Car après tout ce n'est qu'une vision de l'esprit peut etre plus complexe mais l'énergie ne l'est peut etre pas autant.

C'est une évidence, même dans le milieu ingénieur et surtout dans le milieu scientifique. Il est trivial qu'une théorie est une abstraction, et donc qu'elle ne correspond à rien en dehors de l'esprit humain. Il est trivial aussi que lorsqu'une théorie prétend décrire un phénomène, elle ne fait en fait que proposer un raccourci pour la pensée et relativement aux données disponibles sur le problème. Donc il est trivial qu'il manque des informations et donc que la théorie est incomplète.
La force de la science réside à la fois dans sa capacité à évaluer le degré de vérité d'une théorie et dans sa capacité à évaluer dans quelle mesure elle est pertinente par rapport à ce qui est considéré comme intéressant dans le phénomène. Aucune connaissance ne pourrait être gravée dans le marbre, car elle ne correspond qu'à une évaluation selon les informations disponibles à un moment et à ce qui est considéré comme pertinent à ce moment.
Donc la force de la science est issue à la fois du constat que rien n'est figé car toute théorie n'est qu'une approximation, mais aussi qu'il est possible d'évaluer la pertinence de cette approximation. Dis autrement, il est admis qu'une théorie a un certain "pourcentage" d'erreur, mais ce pourcentage peut-être connu. Donc il est possible d'utiliser des théories très simples si l'exigence est faible, et des théories plus complexes s'il faut faire un travail de précision.
Je le répète : c'est un contresens alimenté par le système scolaire que de penser que la science est dogmatique et qu'elle s'oppose à la spiritualité.

Citation:
Après tout peut etre que l'homme cherche juste compliqué parce qu'il a toujours appris que les choses inconnu étaient compliqué.

Phrase trop générale, notamment parce que tu ne précises pas ce que tu entends par "l'homme".
Néanmoins je dirai trois choses (en supposant que tu parles encore de la science) :
1) l'inconnu n'est pas une source de peur ou d'appréhension en science, c'est même souvent le contraire. Après, cela dépend des personnes...
2) la supposition faite en science consiste justement à penser que c'est le phénomène qui est simple et l'interprétation qui est compliquée, notamment parce qu'elle est teintée d' a priori et qu'elle n'est pas assez générale ou fine.
3) les scientifiques cherchent les solutions les plus simples dans le doute (principe du rasoir d'Occam) et cherchent à rassembler plusieurs théories en une seule théorie plus simple. C'est ce qui a permis de révolutionner certains points de vue sur l'univers, notamment l'héliocentrisme, la théorie de la gravitation, la relativité générale ou la physique quantique.
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MessageSujet: Re: Les éléments   Sam 5 Juil - 14:58

Je pense que nous dévions du sujet d'origine que j'essayais de rendre abordable pour tous ce qui devient de moin en moin compréhensible. Et oui Apeiron tu es très calée la dessus mais pas tous le monde et tu rends pas forcément les choses facile d'accès je dois l'avouer. Et si mes interrogations parraissaient simpliste à ton egard peut etre était elle plus facil d'accès que tes explications.

Enfin bref je pense que l'alchimie est une partie de magie et une partie de science donc quand je disais que tu partais sur un point de vue scientifique je n'avais pas tort. Après il est possible que je m'exprime mal et je m'en escuse je fais de mon mieu pour rendre ce que je dis plus compréhensible que ma pensée première.

Mais en tout cas pour revenir à notre sujet les éléments sont partout et si un jour ils se retournaient contre nous pour je ne sais qu'elle raison je ne pense pas que nous surivions.

Taïta

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MessageSujet: Re: Les éléments   Sam 5 Juil - 18:42

Citation:
Je pense que nous dévions du sujet d'origine

Je n'ai fait que te répondre.
D'ailleurs, tu n'as pas dit ce que tu pensais notre idée (à Heru et moi) selon laquelle une personne liée à l'eau ou l'air serait plus idéaliste et une liée à la terre ou au feu plus matérialiste.

Citation:
Apeiron tu es très calée

Pas de féminisme exacerbé ! ce n'est pas parce que je sais des choses que je suis forcément une fille ! Hi hi ! jocolor
Mais blague à part, n'est-ce pas injuste de sous-entendre que je ne fais qu'étaler ma connaissance ?

Citation:
tu rends pas forcément les choses facile d'accès je dois l'avouer.

Je n'ai fait que répondre à ta question. Si la réponse ne te plait pas, j'en suis navré mais j'ai écrit en mon âme et conscience. Si la forme de la réponse ne te plait pas, je comprends mais je pensais l'explication suffisamment claire.
Ensuite, si tu ne comprends pas, pose des questions et ce sera à moi d'avouer mon manque de clarté tout en essayant de répondre à ta curiosité.
Mais dans tous les cas, tu ne peux parler pour les autres et affirmer d'autorité que mon dernier post était peu clair. Donc soit tu penses que je ne suis pas clair et tu le dis, soit tu ne le penses pas et alors il n'y a aucun problème. Si les autres ont un problème ils n'ont qu'à l'exprimer. Après tout, tout comme toi et moi, ils ont un cerveau, des doigts et un clavier.

Citation:
et si mes interrogations parraissaient simpliste

Je n'aurai peut-être pas dû utiliser le terme "trivial", aussi je vais m'expliquer. Je ne pense pas que ce dont j'ai parlé est évident dans le sens où n'importe qui devrait naturellement en maitriser tous les tenants et aboutissants, mais je le décrit par le terme "trivial" qui pour moi a la signification de "complètement élémentaire pour celui qui connait le sujet". Quand quelqu'un l'utilise dans un domaine complexe, je trouve cela insultant car il n'est pas du tout donné que tout le monde maitrise ce domaine, difficile d'accès par définition. Je l'ai utilisé juste sur des bases de connaissance concernant la science et les principes la régissant, ce que j'estime ne pas être complexe mais plutôt méconnu. Et je trouve dommage que savoir ce qu'est la science soit si peu répandu dans la mesure où elle est l'un des moteurs de notre civilisation.
Je pense que c'est dû à la fois au système scolaire qui la dépeint comme un grand dogme absolu, et à l'hostilité des gens qui veulent se convaincre de superstitions sans les remettre en question.
Aussi, je me suis étonné de tes questions, qui semblaient aller dans ce sens. Pour moi, le débat doit pouvoir être construit ensemble et ne pas être uniquement la défense de ce que chacun pense. Aussi, sans argumentation pas de débat et donc pas d'intérêt à un forum.

Citation:
Enfin bref je pense que l'alchimie est une partie de magie et une partie de science donc quand je disais que tu partais sur un point de vue scientifique je n'avais pas tort.

Et partir selon un point de vue scientifique serait-il un tort ?
Et puis même si l'alchimie peut être vue comme une théorie scientifique dépassée (et ce serait un point de vue réducteur), l'alchimie conserve un contenu spirituel conséquent.
Vu la teneur de ton discours, j'ai l'impression que tu es sur la défensive et que tu es contre la formalisation de la pensée et du dialogue. J'espère me tromper.

Citation:
Après il est possible que je m'exprime mal et je m'en escuse je fais de mon mieu pour rendre ce que je dis plus compréhensible que ma pensée première.

Je pense comprendre ce que tu dis, mais je peux me tromper ^^
Et si tu ne comprends pas un des points de mon discours, je t'en prie, n"hésite pas à me poser des questions.

Citation:
Mais en tout cas pour revenir à notre sujet les éléments sont partout et si un jour ils se retournaient contre nous pour je ne sais qu'elle raison je ne pense pas que nous surivions.

Notre monde exploité par les humains qui se retourne contre les humains... c'est un sujet beaucoup traité dans les œuvres de Miyazaki et que j'apprécie beaucoup. Mais pour cela, il faudrait que notre monde ait une âme, ce qui reste à réfléchir...
Notre civilisation a pris le parti de se développer en considérant que le monde, les plantes et les animaux n'avaient pas de volonté, et donc étaient des ressources exploitables pour développer la volonté humaine. Si elle a raison elle continuera. Si elle se trompe, alors le monde se soulèvera et si l'humanité survit alors elle aura la preuve qu'il s'est passé quelque chose et devra donc réviser son comportement, notamment par un meilleur respect de l'environnement.
La question serait alors de considérer que des esprits élémentaires pourraient balayer l'humanité mais qu'ils ne l'ont pas encore fait (d'ailleurs, pour quelle raison ?). Dans ce contexte, il serait bien de prouver leur existence afin de convaincre notre civilisation de changer avant qu'elle en soit balayée.
Quel est ton avis ?
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